2Гольденберг ПРЕЗЕНТАЦИЯ_ПОЛИПЛАСТ_КРАСНОДАР_06_12_2024

1.

АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА – СПОР
ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
ТОВАРНОГО БЕТОНА
Докладчик – Гольденберг Александр Львович,
Председатель Комитета «Бетон. Производство и технология» Ассоциации НОПСМ,
исполнительный директор ООО Институт «Стройстандарт»
Член ТК 465 «Строительство» ФАУ ФЦС при Минстрое РФ
г. Краснодар, 06 декабря 2024 г.

2.

СОДЕРЖАНИЕ
Проблемы качества на стройке и заводе
НТД регламентирующие производство и стройку
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Прил. В – критерии
Выход в арбитраж – типовой кейс
Спорная ситуация
Договор на поставку – важные моменты
Этапы судебного процесса
Судебная экспертиза
Проблемы и пути решения
Выводы

3.

ИНСТИТУТ «СТРОЙСТАНДАРТ»
краткая информация об организации
Рабочий процесс в лаборатории (Прил. В)
Аккредитация и
аттестация
испытательных
лабораторий
А
Декларирование
и сертификация
бетона и ЖБИ
Метрологическая
служба
Технологический
консалтинг –
подбор составов
бетонов,
разработка ТУ

4.

ИНСТИТУТ «СТРОЙСТАНДАРТ»
краткая информация об организации
А
Испытательный
центр
аккредитован в
Росаккредитации
География – все
регионы России,
Беларусь и
зарубежье
Организация
состоит в ТК465,
Ассоциации
НОПСМ, СПБ
Весь спектр работ
по сертификации,
декларированию,
метрологии и
аккредитации

5.

Проблемы качества

6.

НТД РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА
на ЗАВОДЕ и СТРОЙКЕ
НТД на
НАИМЕНОВАНИЕ
ЗАВОДЕ
СВЯЗЬ СО
.
СТРОЙКОЙ
АРБИТРАЖНАЯ
ЗНАЧИМОСТЬ
ГОСТ 10180-2012
Бетоны. Методы определения
ВХ. КОНТРОЛЬ
Прочности по контрольным образцам
ВЫСОКАЯ
ГОСТ 10181-2014
Смеси бетонные. Методы испытаний
ВХ.КОНТРОЛЬ
НИЗКАЯ
ГОСТ 26633-2015
Бетоны тяжелые и мелкозернистые.
Технические условия
ТРЕБОВАНИЯ К
ЗАПОЛНИТЕЛЮ
НИЗКАЯ
ГОСТ 18105-2018
Бетоны. Правила контроля и
оценки прочности
ОЦЕНКА
НИЗКАЯ – паспорт СООТВЕТСТВИЯ
дело завода
НТД на
НАИМЕНОВАНИЕ
СТРОЙКЕ
СВЯЗЬ СО
.
СТРОЙКОЙ
АРБИТРАЖНАЯ
ЗНАЧИМОСТЬ
ГОСТ 22690-2015
Бетоны. Методы определения
ВХ. КОНТРОЛЬ
Прочности по контрольным образцам
ВЫСОКАЯ
ГОСТ 17624-2021
Бетоны. Ультразвуковой метод
определения прочности
НИЗКАЯ
ТЕК.КОНТРОЛЬ
ГОСТ 28570-2019
Бетоны. Методы определения
ЭКСПЕРТНЫЙ
прочности по образцам, отобранным
КОНТРОЛЬ
из конструкций
ГОСТ 18105-2018
Бетоны. Правила контроля и
оценки прочности
ОЦЕНКА
СООТВЕТСТВИЯ
ВЫСОКАЯ
ВЫСОКАЯ
ЗАВОД –
КОНТРОЛЬ ПО ОБРАЗЦАМ
СХЕМА А, СХЕМА Б
ГОСТ 18105-2018
СТРОЙКА –
НЕРАЗРУШАЮЩИЙ
КОНТРОЛЬ
СХЕМА В, СХЕМА Г
Анализ НТД - нет связки для контроля бетона
на заводе и строительном объекте
Единственный возможный входной контроль
бетонной смеси – отбор образцов –
идентификация!

7.

ЛАБОРАТОРНЫЙ КОНТРОЛЬ ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Рабочий процесс в лаборатории (Прил. В)
П. 7.7 Обеспечение достоверности
результатов
f) повторные испытания или
калибровки с использованием
одного и того же или различных
методов
П. 7.8.2 Общие требования к
отчетам
g) описание, однозначную
идентификацию и при
необходимости состояние образца;
Требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в
части идентификации и
достоверности результатов
сталкиваются с существующей
нормативной базой

8.

Выход в арбитраж – типовой кейс
Отпускной/
Входной
контроль
Текущий
контроль
Претензии:
Rф<Rпр?
Удобоукладываемость – возврат или корректировка
Объем – решение вопроса с допоставкой
Прочность – НЕ СООТВЕТСТВИЕ
ДЕМОНТАЖ ИЛИ ПРИОСТАНОВКА СТРОИТЕЛЬСТВА
F и W – транспортное
строительство
ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА СУДА – НЕ СООТВЕТСТВИЕ ПРОЧНОСТИ
Экспертный
контроль

9.

Спорная ситуация
Завод
Стройка
Суд
Протоколы на кубики
Протоколы лаборатории на
объекте
Получение искового
заявления
Документы, подписанные
Заказчиком – ТТН, паспорта
Журнал бетонных работ
Оценка имеющихся
доказательств
Подтверждения разбавления
водой смеси – нарушение
В/Ц
Проведены испытания
кернов
Оспаривание
заключения по качеству
или идентификации
виновного - экспертиза

10.

Договор на поставку – важные
моменты
Заявка
Марка – класс бетона
Заказ бетонной смеси
или бетона по ГОСТ 7473
или ГОСТ 26633
Приемка
Инструкции П-6 – количество
по ТТН, П-7 –качество –
порядок вызова
представителей и
актирование
Гарантия – конечные
свойства зависят от условий
ухода и укладки на объекте
Документ о качестве
Требуемая прочность
Время отгрузки и
сохраняемость
Соответствие
номенклатуры –
приложению к Договору
поставки, в т.ч. F и W

11.

ЭТАПЫ СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА
01
Претензионный порядок – решение претензий истца и
ответчика путём переговоров
Подача истцом (строителями) искового заявления в суд, назначение
судебного заседания
03
02
Ходатайства о назначении дополнительных экспертиз по
контролю качества, ходатайства о привлечении экспертов,
внесение денежных средств на депозит суда
Состязания в суде, написание отзывов на исковые заявления
Принятие судом решения, оспаривание при необходимости в
апелляционных инстанциях
04

12.

Судебная экспертиза
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной
деятельности в Российской Федерации"
ГОСТ Р 59529-2021 «Судебная строительно-техническая экспертиза. Термины и определения"
Гражданский процессуальный кодекс Статья 79 Назначение экспертизы
Арбитражный процессуальный кодекс Статья 86 Заключение эксперта
Эксперт
Экспертная организация - Лаборатория
Исполнитель
назначаемый судом
Добровольное подтверждение компетентности
Требования к образованию, опыту, стажу
Анализ документации, имеющейся в деле,
составление отзыва на исковое заявление,
представительство в суде
Возможные факторы, влияющие на конечный
продукт и учитываемые судом:
- Погодные условия;
- Отсутствие журналов бетонных работ
- Заливка с нескольких заводов
Анализ документации, состояния объекта,
оценка утраты интереса заказчика к товару,
Проведение экспертизы, контрольных
испытаний
Основные методы при экспертном контроле
– Отрыв со скалыванием ГОСТ 22690;
- Выбуривание образцов кернов ГОСТ 28570
Заключение эксперта о причинах,
вызвавших ухудшение качества
бетона

13.

ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
Судебно-техническая строительная
экспертиза не имеет чёткой нормативнотехнической базы
Решения:
1. Предложения по подготовке НТД
2. Внесение в технические комитеты
3. Разработка и утверждение после
обсуждений
Нормативно-техническая база в области
контроля качества бетонных смесей не
позволяет проводить потребителем
надежную идентификацию продукции
Решения:
1. Разработка ГОСТ по входному
контролю
2. Создание научно-обоснованных
критериев идентификации
3. Актуализация НТД по бетону
Практически отсутствует взаимодействие
служб контроля качества заводов и
строительных объектов
Решения:
1. Обязательное наличие
лаборатории входного контроля у
строителей
2. Цифровизация
3. Повышение квалификации кадров

14.

ВОПРОСЫ К РЕДАКЦИИ ПРОЕКТА ГОСТ 7473 ПО
ПОСТАВКЕ, ПРИЕМКЕ и ПЕРЕДАЧЕ ПРОДУКЦИИ (ч.1)
Разделы проекта ГОСТ 7473
3.10 поставщик бетонной смеси: Лицо или
организация, осуществляющие поставку бетонной
смеси потребителю на основании технического
задания и заявки на поставку, отвечающие за
количество бетонной смеси и качество бетонной
смеси и бетона, а также за все другие условия
технического задания и заявки на поставку.
Структура ГОСТ содержит пункты:
Вопрос к представителю организацииразработчика
Корректно ли указывать, что поставщик бетонной смеси отвечает
за качество конечного продукта-бетона. В ГОСТе важно по
нашему мнению более четко разграничить понятия «бетонная
смесь – полуфабрикат» и «конечный продукт, получаемый на
строительном объекте – бетон».
Нет четкого пункта регламентирующего
- «Приемка» - п.6;
порядок передачи продукции от изготовителя к потребителю!
- «Поставка» - п. 8;
Входной контроль ?
6.7 Потребитель имеет право проводить Следует уточнить, что контрольная проверка должна
производиться в присутствии изготовителя и поставщика и
контрольную проверку количества и качества проводиться в комиссионном порядке. Фиксация арбитражных
поставленной бетонной смеси и нормируемых методов – ГОСТ 10180 – отбор образцов-кубов из смеси,
экспертный метод – керны или отрыв со скалыванием (прямой
показателей качества бетона, используя методы и
метод).
правила контроля, предусмотренные настоящим
стандартом, а также в соответствии с техническим
заданием и заявкой на поставку смеси.

15.

ВОПРОСЫ К РЕДАКЦИИ ПРОЕКТА ГОСТ 7473 ПО
ПОСТАВКЕ, ПРИЕМКЕ и ПЕРЕДАЧЕ ПРОДУКЦИИ (ч.2)
Разделы проекта ГОСТ 7473
Вопрос к представителю организацииразработчика
10.5 При оценке стабильности производства
соответствие нормируемых технологических
показателей качества бетонных смесей заданным
значениям проводят по результатам контроля качества
смесей за период, не превышающий 6 мес.
Соответствие бетонной смеси заданным значениям
устанавливают подсчетом числа результатов,
полученных за период оценки, которые находятся за
пределами установленных заданных значений, границ
классов или допустимых отклонений заданных
значений, и сравнением этого числа с приемочным
числом, указанным в таблице 7.
ОЦЕНКА СТАБИЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА – ПРОШУ РАЗЪЯСНИТЬ
КРИТЕРИЙ – ГДЕ-ТО В ДОКУМЕНТАЦИИ ОНО УКАЗЫВАЕТСЯ? На что-то
влияет?
8.6 Моментом передачи продукции от
изготовителя (или поставщика) потребителю и
ответственности за обеспечение всех заданных
показателей качества бетонной смеси и бетона
считают:
- для смесей, поставляемых до строительной
площадки, ― момент перегрузки* из
автобетоносмесителя в приемную емкость
потребителя;
- для смесей, поставляемых с услугой
предоставления автобетононасоса, ― момент
подачи* смеси из бетоновода к месту укладки в
конструкцию;
То есть все же ответственность переходит к строителям после
Это приемочный показатель?
выгрузки
бетона?
Тогда
как
потенциальным свойствам бетона.
оценивать
требования
к

16.

ВОПРОСЫ К РЕДАКЦИИ ПРОЕКТА ГОСТ 7473 ПО
ПОСТАВКЕ, ПРИЕМКЕ и ПЕРЕДАЧЕ ПРОДУКЦИИ (ч.3)
Разделы проекта ГОСТ 7473
3.11 потенциальные свойства
Вопрос к представителю организацииразработчика
Возможно ли по аналогии с картой подбора
бетона:
Физико-механические состава бетона или документом о качестве на
показатели
качества
бетона, бетонную смесь внести в ГОСТ в
рекомендательном
порядке
пример
которые могут быть достигнуты в
регламента по применению бетонной смеси
проектном возрасте в нормальных на строительном объекте. Это упростит
условиях твердения, или иных, составление договоров с ссылкой на
конкретное приложение к ГОСТ (хоть и
заданных в техническом задании и рекомендуемое) и будет дисциплинировать
заявке на поставку бетонной смеси, строителей
при соблюдении регламента по ее
применению. –

17.

Существующая правовая база не
охватывает
судебно-строительной
технической экспертизы применительно
к бетону
ВЫВОДЫ
Требования к входному контролю
бетона на строительном объекте должны
быть
обязательным
стандартом,
регулирующим переход ответственности
от
изготовителя
полуфабриката
(бетонной
смеси)
к
потребителю
(стройке).
Досудебный порядок урегулирования
спорных вопросов наиболее эффективен

18.

ООО Институт «Стройстандарт»
Москва, Волоколамское шоссе, д 2
8 (499) 745-00-88
8 (926) 733-95-37
[email protected]
www.nilstroi.ru
СПАСИБО ЗА
ВНИМАНИЕ!